Internet Info über gefährliche Stellen in der Stadt

Critical Mass in Austria » Critical Mass Wien

Internet Info über gefährliche Stellen in der Stadt

(15 posts) (9 voices)

Started 2 years ago by fritz ritzberger
Latest reply from skunk

Tags:

fritz ritzberger
Member

Hallo Critical Mass,

ich bin aktiver Radfahrer, seit 18 Jahren täglich quer durch Wien unterwegs.

Heute wurde ein ebenfalls radfahrender Arbeitskollege von mir bei den

LKW-Ausfahrten vom Frachtenbahnhof in der Taborstrasse im Bereich zwischen

Nordbahnstrasse und Nordwestbahnstrasse von einem LKW frontal angefahren.

Ich kenne diese Stelle, ich fahre dort täglich vorbei, dort ist es wirklich

sehr gefährlich.

Der Unfall verlief ohne Personen-Schaden (zerrissene Kleidung), das Fahrrad

wurde unter dem LKW zerstört. Soviel ich weiss, hat mein Kollege noch

keine polizeiliche Meldung gemacht, da der LKW-Fahrer, ein Slowake,

völlig schockiert war und sofort alle Schäden in bar bezahlen wollte

(unser lieber Malus).

In dem Zusammenhang ergeben sich für mich folgende Sicherheitsüberlegungen:

(1) Ich (und viele andere Radfahrer) würde gerne wissen, wo die meisten

Fahrradunfälle in Wien stattfinden, wo die gefährlichsten Stellen sind.

Nirgendwo im Internet hab ich solche Information gefunden.

Auch auf der IG-Fahrrad page wird nur von Strassenzügen, aber nicht

von konkreten Adressen gesprochen. Diese Statistik sollte man

offenlegen (sofern es sie gibt).

(2) Ich habe keine zusammenfassenden Tips gefunden, wie man sich

im Falle eines Unfalles verhalten soll, sofern man sich noch verhalten

kann. Wer ist zu benachrichtigen, welche Daten müssen aufgenommen

werden, kann sich der Fahrer der Haftpflicht entziehen, muss man

im Fall einer solchen Entziehung selbst für alles sorgen oder

übernimmt das die öffentliche Hand, wenn ja, wer?

Die Idee der ghostbikes finde ich sehr gut, allerding müsste darauf

zu lesen sein, wer gestorben ist und warum. Und natürlich sollte die

Stadtverwaltung sie nicht gleich wieder abmontieren. Ich hab die

Petition auf http://www.criticalmass.at/1209 soeben unterschrieben.

Gut wären natürlich auch konkrete Warntafeln an den wichtigsten

Unfallorten!

Die Diskussion um die Helmpflicht ist mir eigentlich nicht wichtig,

wichtig wäre es, Helme und Schutzkleidung immer dringend zu empfehlen.

Ob's wer trägt oder nicht kann man ohnehin nicht erzwingen, aber

empfehlen kann man es immer. Und es ist absolut notwendig, der Verkehr

nimmt jedes Jahr merklich zu, und die Moral der Auto- und Motorradfahrer

wird immer schlechter.

Posted 2 years ago #
Mediocrity
Member

Ganz allgemein: es gibt von den Wiener Grünen eine Seite, wo für den Radverkehr gefährliche Stellen im Wiener Verkehrsnetz eingetragen werden können. Siehe:
http://wien.gruene.at/radfalle

Posted 2 years ago #
Weutzi
Member

Hallo Fritz
Was ich weiß kann ein LKW Fahrer nicht ins Malus kommen, nur PKW und Motorrad Fahrer haben das System.

Posted 2 years ago #
Symlink
Member

Wo/wie war Dein Kollege unterwegs? Auf den "Radweg"? Auf der Fahrbahn? Ich kann mir das grad nicht so recht vorstellen, im Zusammenhang mit "frontal angefahren" (gerade in die Aus-/Einfahrt einbiegener LKW? ....?)
Soweit ich mich erinnern kann gibt es gewisse Aufzeichnungen ueber Unfallhaeufigkeiten, diese werden aber nicht freigegeben (von Stadt? Bezirk? Schicker? - weiss nimmer, vllt. meldet sich hier ja noch jemand wissende/r).
Der Empfehlung nach Schutzkleidung kann ich mich nicht anschliessen.

Gute Besserung Deinem Kollegen und Gruss,
j.

Posted 2 years ago #
gst
Member

Die Radfalle von den Grünen fällt für mich eher unter das Motto "Wahlwerbung" bzw. "Parteiwerbung". Ich habe mir da vor langem die Mühe gemacht mehrere (teilweise kritische) Punkte einzutragen - passiert ist seitdem genau nichts (obwohl es in einem der Fälle z.B. gereicht hätte, ein Einbahnschild so zu platzieren, dass man es auch vom Radweg erkennen kann).

Zu dem Frachtenbahnhof: Da ist ziemlich sicher der Radweg gemeint. Vor Jahren wäre ich dort ebenfalls fast unter einem LKW gelandet - seitdem ignoriere ich dort konsequent die Radwegbenutzungspflicht und fahre auf der Fahrbahn.

An der Stelle hat es letztes Jahr öfters Unfälle gegeben. Zumindest ein Radfahrer ist dort getötet worden, und zumindest ein weiterer schwer verletzt.

http://wien.orf.at/stories/317618/
http://gruene.blog2.at/2008/10/28/die-schwarze-serie-geht-weiter/
http://dieleopoldstadt.at/beitrag/article/77/radweg-farce.html
http://gruene.blog2.at/2009/03/03/bv-kubik-lasst-ghostbikes-wegraumen/

Ich kann nur dazu raten (und darum bitten) den Unfall bei der Polizei anzuzeigen, damit er sich zumindest in der Statistik wiederfindet, damit diese Stelle vielleicht ENDLICH einmal entschärft wird (wenn man den Radweg einfach entfernt wären die Radfahrer dort sicherer dran).

Posted 2 years ago #
gst
Member

Update zum letzten Posting:

Ausserdem kann ich aus eigener Erfahrung dazu raten im Falle eines Unfalls kein Bargeld entgegenzunehmen, sondern bei Personenschaden sofort die Polizei zu rufen. Unter Schock kann man den eigenen Schaden oft nicht richtig einschätzen, ich habe nach meinem letzten Unfall z.B. erst 5-10 Minuten später "bemerkt" dass mein Arm gebrochen ist.

Wenn die Kleidung zerissen ist (wie oben geschildert), wird der Radfahrer zumindest Abschürfungen davongetragen haben. Bei Personenschaden weiterzufahren bevor die Polizei eintrifft (bzw. diese nicht zu rufen), ist damit dann eigentlich Fahrerflucht vom LKW Fahrer (auch wenn der Radfahrer dem zugestimmt hat).

Posted 2 years ago #
gst
Member

Noch ein Update:

Bez. "Fahrerflucht" bin ich mir jetzt nicht sicher, ob da nicht auch das Unfallopfer (also der Radfahrer) angezeigt werden kann, wenn die ursprüngliche Meldung unterlassen wurde. Falls der Unfall im nachhinein bei der Polizei angezeigt wird am besten vorher informieren ob dies rechtlich ein Problem sein könnte.

Posted 2 years ago #
felczak
Member

Ich würde den Unfall der Polizei unbedingt melden, es können Verletzungen (Peitschenschlagsyndrom ...) erst am nächsten Tag sich zu erkennen geben und es ist wichtig die Unfallschwerpunkte zu erkennen.
Wenn dein Freund Mitglied bei ARGUS oder IG-Fahrrad ist, bekommt er kostenlos Rechtsberatung. Noch ein guter Grund, Mitglied bei einem Fahrradverein zu sein.

Thema Statistik - leider hält die Stadt Wien jegliche Unfallstatistik unter Verschluß, sie wollen sich nicht in die Karten schauen lassen und müssten sonst wahrscheinlich einige Fehler bei den Radverkehrsanlagen zugeben.

Posted 2 years ago #
maff
Member

@gst, fahrerflucht: aus eigener erfahrung weiß ich, dass man als radfahrer wegen fahrerflucht angezeigt werden kann, wenn die ursprüngliche meldung unterlassen wurde. in meinem fall (später abend, dezember, regen) ist der unfallgegner weitergefahren ohne stehenzubleiben, der freundliche polizist, bei dem ich den vorfall am nächsten tag anzeigen wollte, hat mich dann davon abgehalten. der autolenker würde ohnehin nicht ausgeforscht werden ohne kennzeichen, und alles was folgen würde, eine anzeige wegen fahrerflucht gegen mich wäre.

Posted 2 years ago #
fritz ritzberger
Member

Sorry, dass ich so spät erst hierher zurückkehre.

Danke für die zahlreichen Beiträge, ich habe sie alle mit grossem Interesse gelesen.
Das mit dem Malus wusste ich nicht, hoffentlich wissen die LKW Fahrer das :-)

Mein Kollege war am Radweg direkt vor dem Frachtenbahnhof in der Taborstrasse zwischen Nordbahnstrasse und Nordwestbahnstrasse unterwegs, also stadtauswärts auf der linken Seite im letzten Abschnitt der Taborstrasse. Die Sicht auf das Bahnhofsgelände wird durch eine Mauer abgesperrt, sodass keiner der Beteiligten eine Chance hat, rechtzeitig zu reagieren, wenn er das Problem nicht schon kennt, oder im Augenblick nicht daran denkt.

Ich kenn die Stelle nun schon so gut, dass ich weiss, dass einige Fahrer direkt bei der Ausfahrt stehenbleiben und dann ganz langsam einrollen, was ich auch für die einzig sichere Methode halte, dort ohne Unfall rauszukommen. Bleibt zu raten, wieviele der Fahrer so umsichtig sind. Beim Einfahren ist es noch schwieriger, dann einerseits wollen sie natürlich schnell mit ihrem Monster von der Strasse wegkommen, andererseits rechnen sie nicht damit, dass hinter einem gerade ausfahrenden LKW ein Radfahrer herauskommen könnte. Und genau das war die Unfallursache meines Kollegen, soweit ich mich an seine Schilderung erinnern kann. Eine echte Mausfalle dort.

Dasselbe ist mir vorgestern übrigens selbst fast passiert, jetzt werde ich (und auch mein Kollege hat solches geäussert) konsequent auf der anderen Seite fahren, also auf der Fahrbahn, wie gst das oben beschrieben hat.

Ja, und das mit der Schutzkleidung.
Ich bin unter anderem auch Rollerskater, und von daher Helm, Knie- und Handschützer gewohnt. Damit fahre ich auch. Hab so manche Verletzung damit schon vermieden, obwohl ich einmal auf regennassem Gummiabrieb auch mal ganz unsanft auf der Hüfte gelandet bin, wo ich leider nicht mal Fettpolster habe.

Aber das muss wahrscheinlich wirklich jeder selbst entscheiden, ich bin auch gegen alle Arten von Pflichten, so kann man das nicht lösen. Dass Autofahrer gegen Radfahrer mit Helm gröber sind als gegen Unbehelmte hat mich schon recht erschreckt, muss ich sagen.
Nichtsdestoweniger verzeichne ich (über 18 Jahre Radfahren in Wien) zwei aufgerissene Autotüren pro Jahr im Durchschnitt. Ich habe zwar noch alle bisher grad noch rumgekriegt, aber weh tun kann das schon.

Posted 2 years ago #
Mediocrity
Member

Ich beobachte, dass gerade ungeübte bzw. ängstliche (oder wie immer man das nennen will) Radler oft ganz weit rechts fahren, gewissermaßen um den "Respektabstand" zum Autoverkehr zu vergrößern - und diese Leute knallen dann in aufgerissene Autotüren. Ich meine dass es extrem extrem extrem wichtig ist den Leuten zu erklären, dass sie nicht ganz rechs außen fahren dürfen und auf Autotüren aufpassen müssen.

(Ähnliches gilt für das Phänomen, dass viele Leute sich zwischen Straßenbahngleise und Gehsteig in 20cm reinquetschen, und dann nicht ausweichen können, wenn was passiert - auch das ist extrem gefährlich. Daher, immer wenn nötig, ZWISCHEN den Schienen fahren, nicht rechts daneben!).

Posted 2 years ago #
fritz ritzberger
Member

Hm, die Radfalle der Grünen auf http://wien.gruene.at/radfalle ist eine ziemlich leere Seite.
Muss man wohl einen Login anlegen ... Aha, jetzt wirds voller.
Das müsste auch ohne Login ansehbar sein, oder?

Die Gefahrenstelle ist bereits eingezeichnet, wenngleich es nicht zwei, sondern drei Ausfahrten sind, die man überleben muss. Hab dort einen Kommentar zur Situation hinterlassen.

Posted 2 years ago #
fritz ritzberger
Member

Ich hab mal eine Taxler, der mich kurz zuvor nach rechts abgedrängt hat, weil ich nicht ganz rechts gefahren bin, an der nachfolgenden Kreuzung gefragt, ob er weiss, dass ich verpflichtet bin, einen Sicherheitsabstand zu parkenden Autos einhalten. Die Antwort war WRUMM, denn es wurde grade grün.

Ich hoffe doch dass das mit dem Sicherheitsabstand auch wirklich stimmt - Experten anwesend? - sonst müsste ich mich doch noch glatt bei dem Taxler entschuldigen für die freche Ansprache.

Posted 2 years ago #
ameno
Member

die radfalle geht ohne login... nur das forwarding ist irgendwie hin (im opera zumindest).
wenn man schon auf der seite ist und dann per adressezeile nochmal die selbe url aufruft (nicht normal refreshen) gehts.

daß an der stelle überhaupt ein radweg hingemalt wurde, ist eigentlich fahrlässige tötung in mindestens 2 fällen. und das alles nur, damit die stinkenden blechbüchsen schneller in den stau kommen :(

Posted 2 years ago #
skunk
Member

Ad Rechtsfahrpflicht: Natürlich soll man im Verkehr so weit rechts fahren wie möglich. Aber die eigene Sicherheit geht auf jeden Fall vor! Der Sicherheitsabstand ist also definitiv notwendig.

Ich fahr meistens sogar eher in der Straßenmitte, auf Mehrzweckstreifen mehr oder weniger auf der Linie. Zweimal hat mir schon ein Autofahrer (sie waren beide Male männlich) eine Autotür aufgerissen, der ich nicht mehr ausweichen konnte.

Zur Werbung für Schutzkleidung und Helm: Sowas kann sein Kontraproduktiv sein, durch die Werbung wird nämlich Angst vor dem Rad fahren geschürt, was viele Leute vom Radfahren abhält. Das was den Radverkehr aber sicher macht sind nicht Radwege, Helme oder Schutzmaßnahmen, sondern wenn möglichst viele Leute Radfahren! Ein gutes Beispiel ist Australien, dort ist nach Einführung der Helmpflicht der Radverkehranteil um bis zu 40% zurückgegangen, was - wenn ich das richtig verstanden hab - mehr Unfälle zur Folge hatte.

Dazu hab ich übrigens letztens einen interessanten Essay namens "The Fear of Cycling" gelesen, nachzulesen auf http://www.copenhagenize.com/2009/09/fear-of-cycling-01-essay-in-five-parts.html

Skunk.

Posted 2 years ago #

RSS feed for this topic

Antworten

You must log in to post.