Reclaim the streets!
Wollen wir im Winter versuchen den Treffpunkt zu verlegen?
Margaretenplatz ist zu wenig zentral und im Sommer überfüllt.
Was wäre mit Heldenplatz oder einem anderen Platz mehr im Zentrum?
Der Winter wäre ein guter Zeitpunkt denke ich, weil da weniger leute sind (warum eigentlich? ;) )
ich hoffe, es kommen auch noch konstruktive beiträge hier :)
Sym
Member
ich bin dagegen, weil ich gewohnheitsmensch bin. und weil der margaretenplatz nah bei mir ist ;-)
meine sonstigen argumente nochamal:
- wirklich ueberfuellt war der margaretenplatz selten - auf der nordostseite war fast immer noch genug platz.
- am heldenplatz sind immer wieder andere veranstaltungen (tag des sports, etc), wo wir an den rand gedraengt werden wuerden.
- ev. nicht ganz einfach zu kommunizieren
- weit weg vom zentrum ist auch der margaretenplatz nicht.
auf weitere diskussion,
S.
@domnik: CM ist nicht ein click-tool :) und auch kein negativer verein. Wir diskutieren dinge bis sich ein konsens rausbildet.
Und wenns eine längere diskussion ohne konsens ist, dann ist sie deshalb auch nicht umsonst. Wir bemühen uns hier, hierarchiefreie entscheidungen zu ermöglichen (wenn genug leute das zu einem thema auch wollen) und da sind konstruktive beiträge gefragt.
Umfragetools ala Krone helfen uns glaube ich da nicht unbedingt. Wir wollen ja nicht nur quantitativen input, sondern vor allem auch qualitativen.
zum Thema:
Argumente pro Wechsel:
* Der Margaretenplatz ist oft überfüllt. Und zwar weil wir fast nie den ganzen Platz nutzen, sondern uns immer rund um die Statue aufbauen, weils dort einfach am coolsten ist. Und dann blockieren wir regelmässig FussgängerInnen etc.
* Der Margaretenplatz ist halt nicht unbedingt zentral. Für Leute aus dem 2.,9.,20. oder gar über der Donau ist es ein breiter Weg
* immer wieder finden Leute von ausserhalb einfach nicht hin. Und das sind nicht so wenige.
Ich bin also eher für einen Wechsel. Das Argument dass am Heldenplatz oft was los ist, das wieder schon auch. Aber ist das so oft?
Was gibts für Alternativen zum Heldenplatz, die auch cool sind? Was ist zB mit "vor dem museumsquartier?" - dort ist viel Platz und nie was anderes und das ist auch zentral.
Das gewohnheitstierargument versteh ich voll, lass ich aber nicht gelten :)
Weutzi
Member
Wenn wir mehr werden wollen, was ich hoffe sollten wir wirklich in die Zukunft blicken. Wenn der Magaretenplatz schon jetzt teilweise aus allen Nähten platzt was ist dann in ein paar Jahren? Wenn die Passanten schon jetzt die Gesichter verzeihen weil sie nirgends durchkommen, geschweige mit Kinderwagen oder Einkaufstrolley (haben meist ältere Menschen die eh nicht gescheit gehen können). Und jetzt liegen und stehen da die Räder kreuz und quer wie auf einem Schlachtfeld. Durchkommen fast nicht möglich. Wir treffen uns ja nicht das wir Fußgänger behindern, oder? Das machen eh schon die Autler mit Gehsteigparken oder parken in der 5 Meter Zone usw…
Obwohl von mir aus gesehen der Treffpunkt etwas weiter weg ist bin ich dafür für einen Treffpunkt. Am besten im Winter wo wir weniger sind, Leider. Würde vorschlagen das wir den neuen Treffpunkt groß ankündigen, 3 Monate voraus mit Zetteln auf den Rädern, am Hänger usw… während der CM.
hoefi
Member
Hi hier meine Vorschläge nach meinen Wünschen gereiht:
Siegmund Freud Platz, vor der Votiv Kirche ist riesig und wir können da in jede Richtung auf riesen Strassen abbrausen, es ist die Uni und das Nig da, daher neue Mitfahrer, die Studenten, viele wissen ja noch immer nicht dass es sie gibt die CM.
Die Votiv Kirche kennen viele, es sit ein Platz mit vielen Leuten durch Öffis, also werden wir da gesehen
KArlsplatz, vis a vis der Evangelsichen Schule ist viel Platz und auch die Tu ist dort
Hochstrahlbrunnen, aber etwas einsam dort, werden nicht viele Leute mitbekommen daß wir da sind
Urban loritz Paltz, weil bei meiner Liebling CM Strecke dem Gürtel, die städt. Bücherei, Öffis, daher viel LEute die uns sehen und dann vielleichtauch mal mitfahren, aber halt nicht Zentral
Gegen:
Heldenplatz, denn da werden wir mit den Grünen sicher verwechselt, wegen dem Fiday Night Skating, dort sind wirklich ständig Feste, Marathon Ziel oft, Erntedank FEst, jetzt z.b das blöde Panzer Fest, Kundgebungen, Tag des Sports, Lange Nacht der Museen Aufbauten etc.
I agree with hoefi for the most part.
HELDENPLATZ BAD! for the reasons hoefi made, but i guess thats because we discussed this last year. I already hear too many people mixing up critical masss with friday night skate. It should be clearly seperate. Its also a big point of getting pushed around by crap festivals that happen there.
I am for either Karlsplatz or Urban loritz platz would be nice too but followed by "vor der haupt bucherei". As I for one do not know off the top of my head where urban loritz platz is.
An easy to find, Central, highly visible place is essential to a succesful CM ride. All of these things, Margaretenplatz is not.
I think its very important to have it somewhere that people will ride by by accident and stop and ask what is going on. that i our best time to convince them and tell them about what we are doing. Its hard during the ride. Spots by the universities, hangouts, etc are the best.
Some other suggestions that were made last time (i think...)
MQ (corner of mariahilferstrasse)
Schwarzenbergplatz
Maybe we should push back the ride time too? This was also discussed last time. Have people set up at margaretenplatz at 4:30 bring people to the new location at 5 and the ride leaves from new location at 5:30. This also gives people alittle more time to get there who work until 5. (still sucks for those who work until 6). This shuttle service would only have to happen a few times. and maybe again in the summer.
Just found an old email:
Heldenplatz- But we run into the problem of being confused even more with the green's friday night skate
MQ (in the front by the skaters) - It may be private property, and then the MQ can kick us off fast and easy
MQ/Mariahilfer - last year they had an asylum art project bar there, they may do something again and take away space.
Karlsplatz - junkies, and police station is right there, but might also help in that we just alert them there every time...
Karlskirche - the plaza in front is nice and big! Is it private? Even with the winter market I think there is still enough space
Maria Theresien platz (between Naturhistorische/kunst historische museum) - Is it private property? Gets pretty crowded in the winter with the damn market.
Westbahnhof - Is there a nice big gathering place? parking lots are constantly in use and will piss people off very fast! but a great starting location! mariahilfer or the guertel...
Minoriten Platz - Not sure myself where this is, which will be hard for other people as well i assume. or maybe I'm just a fucking idiot... But how big is this place?
Rathaus - They are always having fests there so we would be on bad terms fast and we would get annoyed with fat tourists getting our way while they try and enjoy the food fair...
A response from Hoefi:
Schillerplatz, at the Academy of Fine Arts it? close to the Ring, buta bit hidden
Sigmund Freud Park, its huge, opposite the Votiv Kirche, or direct infront the church?
F. Schmidt Platz behind the Rathaus, lots of space an no festivalsorganized there
Urban Loritz Platz in front of the Städtische Hauptbücherei at theGürtel. If we become a massive crowd, opposite is another spuare wherebikes can meet
My favorits are:
Karlsplatz, i like it, good place for kajaking, bikeart of al kind
Sigmund Freud Platz, sunny and huge, positiv place, even the name
Urban Loritz Platz, cause its not in the centre AND between one of thebiggest cartrafficproblems of the city, the Gürtelstrasse
wow, what a long post... sorry
raketova
Member
vor-der-hauptbücherei ... there´s so much traffic...the bim,the u-bahn,
cm will annoy pedestrians and öffi users there.
and it´s a bit dangerous when the cm is starting. the bim tracks...both sides of the gürtel...felberstrasse...brr...and verrrry noisy.
MQ will be fine i guess.
mq is more quiet, huge space, loads of tourists : ) toilets!
no big events in front of the mq as far as i know.
rkte
hoefi
Member
ja das MQ wäre gut, bevor aber der Platz angedacht wird wäre es gut sich zu erkundigen ob der privat ist, denn mit unseren radballsessions hatten wir da beim MQ schon probleme, nicht dass es dann auf llen Flyers steht und der platz nicht mehr zu benutzen ist.
bin für Sigmund Freud Platz vor der Votiv Kirche: groß, grosse strassen zum wegfahren, leicht zu finden, uni dort für neuanwebungen etc
MQ would be great but i think the inside is private. Thats why the suggestion came up of meeting on the corner by mariahilferstrasse. Its public but still close enough to MQ.
No idea where Sigi Freud Platz is but it sounds good.
anna
Member
also karlsplatz find ich recht gut. liegt zentraler, ist größer und man wird auch gesehen.
auch votivkirche wär ok, obwohl ich dort allerdings nicht weiß, wieviel platz ist, wenn man die ganzen grünflächen mal abzieht.
beim parlament könnten wir uns auch treffen ;-). sehr zentral, viel platz, eigentlich nie mit zelten vollgestellt (wie beim rathausplatz) und einfach ein schönes ambiente ;->.
Weutzi
Member
Ich finde den Karlsplatz auch sehr gut. Kennt jeder, zentral, man kann auch mit der U-Bahn anreisen und dann auf das City Bike umsteigen. Sehr viel Platz für künftige CM's und wenig Feste (Adventmarkt) was ich so weiß. Sehr ruhig, das man sich auch unterhalten kann ohne zu brüllen da kein Autler Verkehr.
Bastard
Member
ich find den margaretenplatz eigentlich eh ok...wenn ma sich bissl besser aufteilen würde, würds schon passen.
vorm parlament ists zeitweise auch irgendwie ausgestorben.
und votivpark wär für mich eigentlich auch die beste alternative: viel platz, viele studenten und bis sich die cm in bewegung setzt kann man im gras rum lümmeln ;)
margaretenplatz wäre gross genug, wenn wir uns aufteilen würden, was wir nicht tun und auch nicht wollen glaub ich. wir wollen ja zusammen sein.
Ausserdem weit draussen und für stadtfremde schwer zu finden.
Als Alternativeplätze im Zentrum haben sich jetzt aus meiner Sicht folgende Plätze herauskristallisiert:
* votivpark: aber da treffen wir uns im park und zetreten den rasen !!?? Ich denke wir sollten uns schon auf asphalt treffen.
* Vor dem Museumsquartier beim "Omafuma-Stein". Da müssten wir noch klären, ob wir dort probleme mit dem MQ kriegen, die eine sehr strikte und kompromisslose Anti-Radler-Politik betreiben. (Es gab schon 2mal eine art "REchnung", weil wir versucht haben in der CM für bikeevents zu flyern und das kostet >100€ pro abend. hihi.)
* Karlsplatz beim Ovalbrunnen. Da spricht eigentlich nix dagegen und da ist auch viel Platz, wenn mal Adventmarkt ist. Viele Touris sind auch dort, Ambiente ist super und "Ausfallmöglichkeiten" in alle Richtungen u zentral isses auch. Ich find den Vorschlag super.
Domnik
Member
es ist jetzt 3:31 in der früh und i bin a bissal betrunken. I find die cm etwas langweilig mitlerweile. Hab die heutige / gestrige cm kurz geschnitten bei der mariahilferstraße. I hab ca 70 wirklich nette radfahreInen gesehen war echt nett zum ansehen !Positiv und alles aber meiner meinung nach fehlt irgendwie der pfeffer bei der geschicht des is so brav! i wüßt jetzt nad wirklich wie man das ganze action mäßiger gestallten kann aber es sollten in einer 2 mio. Stadt wesentlich mehr leute mitfahren!des is ja weniger wie 0.01 prtozent schätz i, Wie machen das die ungarn?
Hy peer verstehst jetzt was ich will ?
Und der treffpunkt sollte unbedingt verlegt werden! Karlsplatz, Heldenplatz und der parkplatz beim naschmarkt sind gut locationen aber auch das Mq wobei ich das so scenig finde :-(
beste grüße an alle domnik
lieber domnik,
ich weiss nicht wie ich dir helfen kann :) gestern waren es über 200 RadlerInnen, die alle Spass hatten und 2 1/2 stunden bei steigender Kälte durch wien gefahren sind und die nicht nach mehr "action" gesucht haben, sondern das Gefühl genossen haben.
Ich finde das ziemlich cool, aber wenn du es persönlich fad findest, dann glaub ich kann ich wenig für dich persönlich tun.
Liegt aber vielleicht eher an dir als an der criticalmass :)
Klar : wir freuen uns, wenn es auch im Winter einmal 1000 Leute sind, aber das braucht Zeit und auch Eigenständigkeit von uns, indem wir alle selbst aktiv werden, flyer machen und verteilen, uns verkleiden, auffallen und zeigen wie lustvoll es sein kann, sich raum zu nemen.
Die ungarn, die ungarn. Ich weiss nicht, wie die das machen. In Budapest fahren sie zweimal pro Jahr und zwar am Sonntag als angemeldete Demo. Das ist nicht das gleiche wie bei uns. Aber ein grosser Erfolg ist die Budapest-CM allemal.
Aber bleiben wir in Wien. Wir sollen Spass haben, eigenständig bleiben und gemeinsam schauen, dass wir mehr Leute werden und Mobilisieren.
ka
Member
hi, also ich fand´s prima gestern. ich brauche auf gar keinen fall mehr "action", vor allem, wenn action heisst autofahrer zu provozieren o.ä.... ich find´s gut so wie´s is
zum treffpunkt: das war bei meiner 1.cm mein 1. gedanke: ungünstiger platz, zu gedrängt,
fussgänger werden behindert etc.
karlsplatz fänd ich hervorragend, weiss aber nicht, wie´s ausschaut, wenn dort der weihnachtswahnsinn tobt, oder -wenn erlaubt- mq
Weutzi
Member
@Domnik Hast sicher nen schlechten Tag gehabt. Der geht vorbei. Wir sind ja erst (fast) am Anfang unserer CM Kariere für eine Stadt wie Wien.
Ich finde dass man uns auch nicht erkennt. Fast keiner weiß wer wir sind weil das Rad keine große Fläche hat wo man den Namen „Critical Mass“ ablesen kann. Die Fahnen flattern im Wind, wenn sie nicht herunterhängen, nicht gerade Werbewirksam. Viele schauen auf meine Fahnen können es aber nicht entziffern/ablesen. Immer wieder werde ich gefragt was das hier soll. Das einzige was sehr gut ist sind die Fugzettel die aber wiederum verteilt werden müssen und die nicht jeder bekommt der gerade in der Nähe ist. Den Magaretenplatz kennt auch nicht ein jeder, bevor da einer im Stadtplan sucht pfeift sie/er drauf, außer sie/er ist so drauf wie wir *g*. Schon alleine deshalb bin ich für den Karlsplatz. Den kennt wirklich jeder.
Der Advendmarkt (mit BIO Punsch, lecker) ist nicht allzu groß dort und ist gegenüber der Kirche nach dem Brunnen. Sonst spielt sich das ganze Jahr nichts ab dort, Ideal für unsere Monatlichen Treffen finde ich.
Symlink
Member
ok, nach durchlesen eurer schoenen platzvorschlaege habt ihr mich ueberzeugt, dass ein wechsel gut sein koennte. :)
am heldenplatz wollen sie glaub ich nicht mehr so viele events machen wie bisher, aber ein paar pro jahr werden's, vermut ich, bleiben.
ich glaub nicht, dass eine eventuelle wiese von 200-500 (aufwaerts) leuten 1x im monat wirklich stark beschaedigt oder gar ruiniert wird.
karlsplatz, heldenplatz, vor der votivkirche - find ich gut.
S.
igal
Member
ich hab mich bis jetzt bewußt rausgehalten.
imho ist:
- ein wechsel nicht unbedingt nötig aber ok
- eher der frühling wenn schon (im februar haben die 50 leicht platz)
- der karlsplatz zwar super aber weit öfter belegt (sommerfestivals etc) und nicht sehr einsichtig bzw eben versteckt aber
- der karlsplatz natürlich auch sehr zentral
was ist eigentlich mit schwarzenbergplatz / hochstrahlbrunnen? platz genug! oder sind da auch veranstaltungen? oder zu laut?
kann aber sein dass das alles schon im forum mal vorkam oder widerlegt wurde... ;)
ich glaube, wir sollten den wechsel machen, wenn wir wenig sind, damit er sich schon etabliert hat, wenn wir wieder viele sind. Darum finde ich den Wechsel im Jänner optimal.Haben wir noch zwei Monate zeit, das zu kommunizieren und im Jänner sind wir traditionell am wenigsten.
die ecke vom karlsplatz, die zum schwarzenbergplatz zeigt, also die stelle vor der karlskirche mit dem ovalbrunnen, die ist auch dann nicht belegt, wenn sie belegt ist, weil dort wirklich ganz viel platz ist !!
vor allem haben wir dort kontakt mit touristinnen und anderen benutzerinnen des karlsplatz und können unsere message durch gespräche und flyer transportieren, was ja während der CM immer ganz schwierig ist.
schwarzenbergplatz hätten wir zwar ganz für uns, aber sind irgendwo total isoliert und eingeschlossen von diesem absurden autoring. Find ich von der Stimmung her eher trostlos. Einziger Pluspunkt: wir könnten die autos beflyern, die an den ampeln rundum bei rot stehen, aber sonst sehe ich nur minuspunkte.
hoefi
Member
so es krisdtallisiert sich der karlsplatzh raus, hier meine schon oben gechriebene Meinug:
würde da nicht bei der Kirche sondern auf der anderen Seite, an den grossen Platz vor der Evangelischen Schule organisieren.
Pro:
Mehr Leute die vorbeigehen, da zwischen TU und U Bahn, zwischen Naschmarkt und U Bahn, City Bike Terminal ist nahe, keine Feste organisiert, wo wir an den Rand gedrängt werden.
Natürlich fetzt der Ovale Brunnen mit Kirche für die Fotos mehr, aber glaub mein vorgeschlagener ist brauchbarer.
hmmm ... jetzt weiss ich wo du meinst
http://www.ekms.at/plan.htm (der pfeil zeigt auf die evangelische schule und der platz davor ist gemeint)
mir ist immer noch der andere beim ovalen brunnen lieber.
der platz vor der schule ist zwar lang, aber nicht so breit und ein ziemlicher durchgangsplatz. Da sind viele RadlerInnen und FussgängerInnen unterwegs und auch ohne CM ist es dort oft schon relativ eng.
Hinter dem Oval ist kaum was los und auch viel Platz und mensch kann sehr leicht ausweichen.
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