Critical Mass Austria » Topic: verlegte diskussion zum thema schubhaft

Critical Mass Austria » Topic: verlegte diskussion zum thema schubhaft http://www.criticalmass.at/forum/topic/verlegte-diskussion-zum-thema-schubhaft Reclaim the streets! de-DE Thu, 09 Sep 2010 19:10:19 +0000 http://bbpress.org/?v=1.0.2 <![CDATA[Suchen]]> q http://www.criticalmass.at/forum/search.php peer on "verlegte diskussion zum thema schubhaft" http://www.criticalmass.at/forum/topic/verlegte-diskussion-zum-thema-schubhaft#post-2154 Mi, 30 Sep 2009 21:45:30 +0000 peer 2154@http://www.criticalmass.at/forum/ leider kann ich auf noracism.net dazu kein kommentar abgeben, aber hier sollen wir nicht in die alte linke falle tappen, wer nun linker, oder umfassender links oder sonstwas ist u wo nun der freiraumgedanke anfangen muss. das nervt und bringt nix. Lieber konstruktive diskurse und aufklärungsarbeit dort wo sie nötig ist. innerhalb der CM u ausserhalb der CM. In der linken und ausserhalb. ich bin stolz auf die cm dass sie stehengeblieben ist und auch stolz dass es nachher einen diskurs innerhalb der cm dazu gab. carFright on "verlegte diskussion zum thema schubhaft" http://www.criticalmass.at/forum/topic/verlegte-diskussion-zum-thema-schubhaft#post-2151 Di, 29 Sep 2009 16:11:36 +0000 carFright 2151@http://www.criticalmass.at/forum/ hier ein artikel auf no-racism.net die diese theme ziemlich auf den punkt bringt: <blockquote> Critical Mass beschallt Schubhäfn (vom 21.09.2009), URL: <a href="http://no-racism.net/article/3096/" rel="nofollow">http://no-racism.net/article/3096/</a>, besucht am 29.09.2009 [21. Sep 2009] Critical Mass beschallt Schubhäfn Am Freitag, 18. September 2009, beteiligten sich wieder hunderte Radler_innen an der monatlichen Critical Mass in Wien. Ein Teil von ihnen protestierte unterwegs anlässlich des kürzlichen Todes in Folge eines Hungerstreiks gegen Schubhaft. Jeden 3. Freitag bewegt sich eine kritische Masse auf Fahrrädern und anderen selbstbetriebenen mobilen Untersätzen durch die Straßen Wiens. So auch am 18. September, wo bei schönen Wetter und Sonnenschein 400 bis 500 Radler_innen dabei waren. Als die Masse beim Schubhäfn am Hernalser Gürtel vorbei rollte, wurde dies zum Anlass genommen, um die Stimmen gegen die Schubhaft zu erheben und die Solidarität mit den Gefangenen auszudrücken. Die Stimmung auf der Critical Mass war an diesem Tag "schlicht und ergreifend grossartig !!!" und es war sehr laut, doch nun wurde es noch eine Spur lauter und zahlreiche Parolen gegen Schubhaft und Abschiebungen gerufen. Vier Tage nach dem Tod von Gaganpreet Singh K. war dies erneut ein deutlicher Ausdruck der Ablehnung der rassistischen Gesetze und Praxen. Viele der Gefangenen haben an diesem Tag wohl mitbekommen, dass es Menschen gibt, die solidarisch mit ihnen sind. In einem Bericht auf :: criticalmass.at ist zu dieser Zwischenkundgebung zu lesen: "Leider wissen die meisten CMler-Innen nicht, worum's geht und was an diesem Ort besonders ist, so dass die CM hier abreißt und auch Autos in die CM kommen und es auch kontroversielle Meinungen zu diesem Stopp gibt. Ich glaube die CM kann 5 Minuten Halt machen und an jene Menschen denken, die nicht mitfahren können weil sie unschuldig und unter menschenunwürdigsten Umständen im Gefängnis sitzen. Aber ich denke, es ist Aufgabe der MitfahrerInnen so einen Stop auch vorzubereiten und die MitfahrerInnen im vornhinein aufzuklären und auch den Stop zeitlich zu befristen." Als Reaktion auf den Halt beim Schubhäfn und den genannten Bericht ist eine Diskussion entstanden, die zeigt, dass Uneinigkeit über diese Aktion besteht. Dazu ist anzumerken, dass die Aktion zeitlich befristet war und mittlerweile wohl alle CMler_innen wissen, warum es zu diesem kurzen Halt und den lauten Rufen kam und das an diesem Ort hinter den unscheinbaren Mauern des Gefängnisses am Hernalser Gürtel 8-12 Menschen aus reiner Willkür der Beamten bis zu 10 Monaten eingesperrt werden. Wenn die Critcal Mass dem Motto "die Straße gehört allen" folgt, dann sollte berücksichtigt werden, dass viele Leute genau auf dieser Straße verfolgt, misshandelt und verhaftet werden - von jener Polizei, die immer wieder als "professionell" bezeichnet wird. So stellt sich die Frage, wie die Straße allen gehören kann, wenn so viele sich nicht frei auf ihr bewegen können? Hier sollte die Diskussion der CMler_innen ansetzen. Die Forderung nach Bewegungsfreiheit ist mit Sicherheit eine Forderung, die untrennbar mit der Idee von Critical Mass verbunden ist. Es geht um Freiheit - doch wenn nicht alle frei sind, dann ist diese Freiheit nur ein Schein. Und genau 'das Gefühl, frei zu sein' ist es, was das Mitfahren auf der Critical Mass auszeichnet: Endlich mal selbst bestimmen, wo es lang geht. Gemeinsam mit anderen sich die Straße nehmen und das Gefühl der Freiheit ein Stück weit leben. Doch, und jetzt geht es wieder zurück zur obigen Diskussion, sei hier die Frage gestellt: Wie soll ich mich frei fühlen, wenn ich an einem Ort vorbei fahre, der Symbol und Manifestation einer Gesellschaft ist, in der nicht alle frei sind. Die Schubhaft steht darüber hinaus für Ausgrenzung schlechthin. Menschen wird das Recht abgesprochen, an dem Ort zu leben, an dem sie leben wollen, an dem sie leben. Vielleicht ist es diese Tatsache, dass das Gefühl von Freiheit mit dem Wissen um die rassistische Ausgrenzung nicht vereinbar ist, die bei vielen eine Angst hervorruft. Die Angst davor, dort Stellung zu beziehen, wo es notwendig erscheint. Dort, wo jene es mitbekommen, die die Unterdrückung am eigenen Leib verspüren. Die in ihrem Kampf um Freiheit die eigene Gesundheit aufs Spiel setzen, weil dies ihre einzige Möglichkeit ist, ein Stück Freiheit zu erlangen. Aus den Diskussionen rund um die Solidaritätsbekundung auf der Critical Mass wird deutlich, dass nicht alle damit einverstanden sind, dass Stellung bezogen wird. Wenn sich die Critical Mass als Bewegung versteht, die für Freiheit eintritt und die für viele Menschen feindlichen Reglementierungen im Verkehr aufheben will, dann sollte sie darüber reflektieren, wie sehr Bewegung eingegrenzt wird. Für manche mehr, für manche weniger. So lange ich auf der Seite jener stehe, deren Bewegungsfreiheit wenig eingeschränkt wird, kann ich es mir aussuchen, ob ich zustimme oder nicht: Ob ich auf meinen Privilegien bestehe oder eben nicht. Doch sollte ich bedenken: Freiheit bedeutet auch, die Grenzen zwischen jenen, die über Privilegien verfügen, und jenen, denen diese verwehrt werden, nieder zu reißen. </blockquote> <a href="http://no-racism.net/article/3096/" rel="nofollow">http://no-racism.net/article/3096/</a> gst on "verlegte diskussion zum thema schubhaft" http://www.criticalmass.at/forum/topic/verlegte-diskussion-zum-thema-schubhaft#post-2119 So, 20 Sep 2009 18:19:09 +0000 gst 2119@http://www.criticalmass.at/forum/ Naja, das "Ausseinanderreissen" hat doch etwas länger gedauert. Vom Gürtel durchgehend bis zur Uni/Ring war die CM in zumindest 3 grössere Gruppen, mit vereinzelten Radlern dazwischen, gesplittet (hab da einen guten Überblick drüber, weil ich von praktisch ganz hinten ganz nach vorne geradelt bin :). Das vorderste Ende hat nicht gewartet, weil sie offenbar garnicht gewusst haben, dass da hinten noch was daherkommt. Beim Uni/Ring Stopp hats dann mehrere Minuten gedauert, bis die nächste grössere CM Gruppe dahergekommen ist. Zum Halt selber und dem ganzen Schubhaftthema: Ich habe eigentlich kein Problem damit, wenn einzelne Gruppen die CM als Plattform für weitere Aktionen nutzen. Egal ob das jetzt politische Parteien sind die mit Transparenten mitfahren, oder Personen die gegen Schubhaft demonstrieren wollen. Wenn wir fordern "die Strasse gehört allen" (oder so ähnlich), können wir schwer anderen verbieten, ebenfalls mitzufahren. Das womit ich eher ein Problem hätte, ist wenn wir "als CM" für bestimmte Themen eintreten, die nicht Kern der Sache sind. Aktionen gegen Schubhaft werden vermutlich von den meisten Mitfahrern unterstützt, aber wer bestimmt für was "die CM" eintritt, und wo ziehen wir die Grenze? Bei zukünftigen ähnlichen Aktionen wärs gut wenn zumindest einer an die Spitze vorfährt und dafür sorgt, dass die Leute dann beim nächsten Halt warten bis alle wieder zusammen sind. peer on "verlegte diskussion zum thema schubhaft" http://www.criticalmass.at/forum/topic/verlegte-diskussion-zum-thema-schubhaft#post-2117 So, 20 Sep 2009 04:39:52 +0000 peer 2117@http://www.criticalmass.at/forum/ kurze aufklärung: es gab gar keine probleme bei dieser CM. der stop hat die cm kurz zerissen aber das war gleich wieder vorbei. viel später auf der lände gabs nochmals eine länger zereissung, aber die haben wir auch gut in den griff bekommen und einfach gewartet !! es war eine sehr gute CM wie alle leute bestätigen die dabei waren !! die schubhaftdiskussion ist eher eine prinzipielle als konkrete und ich freu mich dass doch einige auch mitdiskutieren :) Mediocrity on "verlegte diskussion zum thema schubhaft" http://www.criticalmass.at/forum/topic/verlegte-diskussion-zum-thema-schubhaft#post-2113 Sa, 19 Sep 2009 18:10:04 +0000 Mediocrity 2113@http://www.criticalmass.at/forum/ Ich sag ganz offen, auch wenn's vielleicht brutal klingt: ich glaub nicht, dass sich die CM in verschiedenen Menschenrechts-Sachen verzetteln sollte. Jeder kann das in einem anderen Rahmen machen, wenn er/sie will, und irgendwas organisieren. Aber die CM fährt Rad. Nicht mehr, nicht weniger. ameno on "verlegte diskussion zum thema schubhaft" http://www.criticalmass.at/forum/topic/verlegte-diskussion-zum-thema-schubhaft#post-2111 Sa, 19 Sep 2009 15:30:07 +0000 ameno 2111@http://www.criticalmass.at/forum/ ich war bei dieser cm leider nicht dabei. von der beschreibung und den bisherigen kommentaren ist aber eindeutig zu folgern, daß der stop der auslöser dafür war, daß die cm zerrissen und es zu problemen gekommen ist. grundsätzliche überlegungen: du schreibst, daß es in diesem fall um mehr als nur einfache politische ansichten geht, daß das besonders tiefgründig ist usw. das geht an der realität vorbei. nicht nur in der parteipolitischen diskussion, sondern auch auf "stammtisch"-niveau ergibt sich eine ganz eindeutige tendenz: "den rechten" sind die schicksale von menschen, die sie nicht zur ihrer sippe zählen wuarscht. siehe flüchtlingsboote im mittelmeer, siehe kremser einbrecher-tötung, siehe kriege in irak, afghanistan (nicht nur aus der sicht österreichischer rechter sondern allgemein... cdu, republikaner in .us etc.), ... imho hast du recht, daß es tiefgründig ist... allerdings ist es eben genau so tiefgründig, wie die kluft zwischen links und rechts und damit nicht etwas besonderes. ich sehe deshalb keinen unterschied zwischen diesem und ähnlichen stops beim landesgericht wegen der tierschützer und dem propagieren von anderen themen wie zb. umweltschutz, datenschutz bei der cm: es gehört hier nicht hin, außer die cm deklariert sich eindeutig als eine aktion, die auch diese werte vertritt. zu dem konkreten stop bei dieser (2009/09) cm ergibt sich aus den obigen fakten und meinen allgemeinen betrachtungen, daß der stop ein fehler war und ich das nicht ok finde... auch wenns den cm-oldies am herzen lag und liegt. ich bin zwar in der regel viel eher auf peer's politischer seite, als der anderen (wenn sich das so einfach in 2 blöcke teilen läßt), aber ich bin auch der meinung, daß die richtlinien für ALLE politischen einstellungen und ideen bei der cm gleich sein sollten. dh. daß alles was nichts mit freiraum im verkehrspolitischen sinne zu tun hat, keinen platz auf der _derzeitigen_ cm hat. ich hätte allerdings auch nichts gegen eine diskussion, diese allgemeingültigen richtlinien zu ändern. bei so einer entscheidenden weichenstellung müßten aber andere prozesse als "ein bissl im forum diskutieren und dann schätz ma mal die stimmung ab" zum zug kommen. zb ein multiple choice ankreuzbogen mit verschiedenen themenbereichen, der am treffpunkt vor einer bzw. während einer cm abgegeben wird (wahl- statt soundmobil! :) peer on "verlegte diskussion zum thema schubhaft" http://www.criticalmass.at/forum/topic/verlegte-diskussion-zum-thema-schubhaft#post-2108 Sa, 19 Sep 2009 13:09:44 +0000 peer 2108@http://www.criticalmass.at/forum/ unter <a href="http://www.criticalmass.at/1889" rel="nofollow">http://www.criticalmass.at/1889</a> wird grad zum thema schubhaft und mord diskutiert. Ein Thema dass sehr sehr ernst zu nehmen ist, weil es uns nicht egal sein darf was hier mitten in Wien passiert. Aber es soll nicht im Vordergrund der Diskussion zur CM stehen u darum bitte ich, die Diskussion hier weiterzuführen und fang gleich damit an: @symlink: ich hab mal nachgeschaut auf wikipedia und gefunden: <a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Mord#Die_Rechtslage_in_Deutschland" rel="nofollow">http://de.wikipedia.org/wiki/Mord#Die_Rechtslage_in_Deutschland</a> - wird bei uns nicht ganz anders sein. und ich bleib dabei: wenn der staat flüchtlinge derart starkem druck, repression und unmenschlichem umfeld aussetzt und ihnen grundlos die freiheit entzieht (jemand einsperren nur weil er am falschen ort ist, das ist ja ein wahnsinn !!) und dabei in kauf nimmt, dass unter diesen bedingungen regelmässig menschen sterben und gleichzeitig eine weitere verschärfung fordert - ja ich nenne das klar mord. und deckt sich auch mit der definition in wikipedia: grausamkeit (folter über längeren zeitraum), gemeingefährliche mittel, niedrige beweggründe (fremdenhass), habgier ... das alles sehe ich wenn ich mir ansehe wie österreich mit menschen umgeht, die hier aus sehr menschlichen bedürfnissen schutz und ein besseres leben suchen. und wir wissen wie das ist: wenn das geld für autobahnen in milliarden fliesst u kein geld für eine neumarkierung eines radweges da ist. wir wissen wie das ist wenn uns alle als verrückte hinstellen, weil wir sehen, wie absurd die dominanz mit autos ist und volkswirtschaftlich schlecht dazu. und klimavernichtend. darum fahren wir rad jeden dritten freitag im monat. und das soll so bleiben und nicht flüchtlinge sind unser inhalt sondern platz in der öffentlichkeit und auf der strasse. aber das darf nicht heissen dass wir die augen verschliessen vor der noch viel grösseren lüge (und ich sehe den autoholismus als vielschichtige lüge) mit der wir selber unsere gesichter von den flüchtlingsdramen in europa, österreich und wien abwenden. das hat nichts mit links/rechts zu tun. Das geht viel tiefer. und wenn die CM einmal im jahr anlässlich eines tragischen mordes fünf minuten vor einem schubhaftzentrum, wo kinder, frauen, familien menschrechtswidrig festgehalten werden ... nur fünf minuten stehenbleibt um das einmal auch für uns selbst sichtbar zu machen, was da lauft ... dann finde ich das sehr ok und begrüssenswert. Wir von der CriticalMass haben in den letzten Jahren einen Freiraum in Wien für uns erobert. und wir spüren jeden dritten Freitag im monat wie gut uns dieser freiraum tut. wie schön es ist, diesen freiraum zu leben und mit unseren wichtigen persönlichen träumen von autofreier stadt, klimaschutz, ökogesetzen, bikegangs und was auch immer zu füllen. Aber begehen wir nicht den fehler zu glauben, dass der gedanke von freiraum hier aufhört !!! wir können nicht bei einem schubhaftgefängnis vorbeifahren wo menschen sterben ohne auch das in unseren gedanken von freiraum einzubeziehen. das geht einfach nicht. freiraum für uns, freiraum für alle. das wäre ein spruch der vielleicht ganz konkret besser zur cm passen würde als - bisschen selbstkritik - die sprüche, die vor dem schubhaftgefängnis gerufen wurden ;)